Ne/očkovanie alebo ako to je v živote
Vložil(a) eniXelka, 1. Február 2012 - 14:31
Nikdy som lekárov nepovažovala za vševedúcich a od istého času sa k nim ako aj k celému farmakologickému priemyslu staviam veľmi skepticky.
ALE obe deti mám zaočkované. A nech sme s manželom čítali akokoľvek srdcervúce príbehy detí a rodičov, ktoré sa dávali do súvislosti s očkovaním, nakoniec sme sa, aj napriek možným rizikám, rozhodli deti nechať očkovať. Ani jedno z nich nemalo v krátkej/dlhej dobe, žiadne následky, ktoré sú popísané na príbalovom letáku a ja som matka, ktorá teda tie letáky číta aj niekoľkokrát.
A teraz, sú rodičia, ktorých deti majú po očkovaní reakcie. Škoda, že sa nikto ozaj nestará o zistenie príčiny, teda, či je to očkovaním alebo sa to proste "len objavilo". Chápem, že postoj lekárov v týchto prípadov len nakladá rodičovi na nedôvere a vznikne z toho blog - aj keď obsažne veľmi zaujímavý, tónom však odsudzujúci tie rodičovské nič nerobiace ovce, ktoré nebroja, neženú sa ulicami v sprievode narýchlo zloženej hymny boja za neočkovanie.
Mám veľmi málo času, takže pointa.
Denne jazdí na na SK xy áut, z toho je h nehôd, z toho je s nehôd s ťažkým zdravotným následkom, z toho je d tragických nehôd. Dokázané, že zomrel/a, lebo nehoda.
Prečo nevyzveme ľudí, aby prestali jazdiť autami? Prečo to nerobia rodičia detí, ktoré takto zahynuli?
Pretože, blbo povdané, sú veci o šťastí. Moje deti majú šťastie, že nezareagovali na vakcíny. Dúfam, že budú mať šťastie aj v aute, nech budú za volantom sedieť ony alebo niekto iný. Ale ak nie, mám vypisovať blogy o šrotovaní všetkých áut, lebo podľa mňa je to to najhoršie? Stavím sa, že ak by som to urobila, tak tí najvačší agitátori brojaci proti "ovčím názorom", by ma niekde poslali.....
Prajem každému do života veľa šťastia. Ale ak sa niekam schová a nezábráni zlému, nevinme z toho tých, ktorí to vidia inak ako my.
Ježkove oči, to vždy,
Ježkove oči, to vždy, keď si príde na NM rypnúť nejaký nový "agent provokatér", musí byť z toho nejaký protestný blog?
prečo protestný? Ja to
prečo protestný? Ja to vnímam ako bodku za celou dlhokánskou ságou o očkovaní.
Loulou, predpokladám, že o
Loulou, predpokladám, že o očkovaní sa tu budeme baviť ešte XY-krát.
To je OK.
Ale zdúvať sa, že tu napísal niekto, o kom tu ešte pred pár dňami nikto ani nechyroval a vtrhol sem ako rytier bez bázne a hany, aby spasil naše úbohé duše...
To je podľa mňa úplne zbytočné.
Naozaj je pre vás taký problém vyrývačky podobného typu jednoducho odignorovať?
sprasiť naše úbohé
Už som ten neúmyslený
Už som ten neúmyslený preklep opravila.
no, asi som mimo diania,
no, asi som mimo diania, lebo nevnímam, a už vôbec nie z tohoto blogu, že by sa eniXelka, alebo ktokoľvek iný zdúval. Prevenar má prudko vyhranený názor, ostatne, ako zopár ďalších naničmám, ktoré sú na NM už dlho, ale to nevnímam ako problém. Veď nech si ho má
EniXelka to podľa mňa iba veľmi pekne zhrnula z toho druhého pohľadu.
Takže Enixelka zrejme
Takže Enixelka zrejme úplnou náhodou odcitovala takmer všetky vyrývačské Prevenarove "narážky".
Aha.
A ktoré sú to konkrétne?
A ktoré sú to konkrétne? Ja tam vidím iba tú o ovciach, a tá nebola od prevenara.
Fakt? Myslíš, že je
Fakt?
Myslíš, že je veľký problém písať tu pod dvoma a viac nickami? Akože - jéééj, nejaký čerstvo zaregistorvaný má tiež rovnaký názor!
geo, neodpovedala si mi
geo, neodpovedala si mi
Okrem toho nemám dôkaz, že ten druhý prispievateľ súhlasiaci s prevenarom, je prevenar sám (predpokladám, že Ty ten dôkaz máš v podobe identickej IP adresy - aj tak nemôžeš dokázať, že to nebola jeho žena napríklad).
Ja len konštatujem, že to nepísal Prevenar
Dobre.
Dobre.
(bez predmetu)
presne takto to vnímam aj
Akurát som čakala na rovnicu, keď si tam začala popisovať premenné, normálne som si to v hlave opakovala, ako kedysi na vyške na matike
Geo aj mne sa tento blog
Geo aj mne sa tento blog páci..a vnímam ho presne ako loulou..neznie mi protestne,len troska tak ze sa niekto zastal aj tej druhej strany,tých mamiciek co ockujú,ktoré sú tu nastavené od tej druhej strany ako krkavcie matky co sa nestarajú o tie svoje decká..nejdem to rozpitvávat nejde mi o to aby zas bola búrka v serbli..ale enixelka to podla mna napísala dobre..
Prosím, odcitujte mi, kto a
Prosím, odcitujte mi, kto a kde vás tu neočkujúce (samozrejme, okrem Prevenara a podobných podivných nových nickov) akokoľvek odsudzoval?
A, prosím, opravte ma, ak sa mýlim - žijem totiž v tom, že tu nie je ani jediná naničmama, ktorá by povinné očkovanie svojich detí odmietla. Ariesa pred časom napísala, že o tom uvažuje, chcela podobné skúsenosti - ale nedočkala sa ani jednej.
Takže - ktorá z vás hádže po sebe rovnej kamene?
no ja som mala na mysli
no ja som mala na mysli presne prevenara a iné podivné nicky a tiez sophiu,polárku a ostatné ktoré sa v protiockovacej agende tak angazujú..urázat neuráza konkrétne ani jedna,ale vsetko co napísu vyznieva tak,akoby tá druhá strana - ockovacia mamky bolo nieco menejcenné,nerozmýslajúce atd..je to síce moj subjektívny pocit,mozno to tak cítim len ja a nikto iný,ale preto som do posledného blogu o ockovaní napísala ze celej tejto témy uz mám po krk..
ps:ak dobre viem sophia dala ockovat dcérku len raz a ostatné ockovania odmietla..tak sa mi marí...
Fantika, ak tu má niekto
Fantika, ak tu má niekto nejaký (akýkoľvek) názor (na čokoľvek), nie je dôvod na (kohokoľvek) (akékoľvek) riešenie.
Pri urážkach, osobných útokoch a ťahaniach debaty mimo témy (a podobne) zasahujem.
Zasiahla som aj pri Prevenarovi. Síce tvrdil, že má neprístupnú mailovú schránku, ale môj druhý mail si zrejme k nemu nejako cestičku našiel.
V takýchto prípadoch reagujem, pretože (aj) to je moja práca. Ja, na rozdiel od vás, totiž musím. Vám stačí jednoducho nereagovať a hlavne nerozčuľovať sa a nenaletieť na čisté a vyslovené provokácie.
(O Sophinom ne/očkovaní neviem, určite sa vyjadrí sama.)
Fantika, ty sa do diskusie
Fantika, ty sa do diskusie nezapajas, ale ked tak teda dobre poznas moje a Polarkine prehlasenia, tak si si mohla vsimnut, ako reaguje na opacny nazor Dulka, Lydusha, a neivem kto este? hm, ci oni mozu urazat a zhadzovat?
a ano, ja si za svojim stojim,ze mi je luto, ked vidim,ze mamicky viac zaujima studium o kocikoch, a to sa bavia s "odbornikmi" z netu ako studium o zdravi ich deti. a teraz nemyslim, len ockovanie ako take, ale napr. aj ine ako pouzivanie Vit. C megaaskorbicka liecba a pod...
Ako nechapem jedno, vy co ste take zastajkyne ockovania, naco potom citatie tie debaty spochybnujuce ockovanie??? ked tak strasne verite lekarom?
tak necitajte, nerozculujte sa.
Keby ste ma tu vyslovene nespomenuli, nereagovala by som, uz ma to fakt nebavi. bolo vymenovanych dost faktov za aj proti. kazdy nech veri, comu cche - a aj veri, tak mi je uz smiesne, ze sa k tomu vraciate.
ano uz neuckujeme. ale mam 99 Percent kamaratiek, kt. ockuju, a mam ich rada, stretavame sa, nemam ich za blble. je to citlive rozhodnutie. vsetkym som ked som sa dozvedela o informaciach o rizikach ockvania, vsetkym som o nich povedala. proste mi neda inak. to,ze ockuju dalej, z roznych dovodov je ich vec.
Panebože sladký na
Panebože sladký na nebesiach, je naozaj nutné do toho ťahať ešte aj Lydušku a Dulku?
Geo prepac, ale kde co
Geo prepac, ale kde co napisem, obe ma kritizuju, tak ano, ked sa citi dotknuta Fantika.. a takto verejne, tak preco by som sa nemohla ozvat aj ja?
Ale veď sa pokojne ozvi, ak
Ale veď sa pokojne ozvi, ak máš niečo na Lydušku alebo Dulku (alebo kohokoľvek) - ale v Ringu.
Tu je téma o tom, či je alebo nie je košér napísať tu svoj názor o ne/očkovaní.
Aspoň tak som to pochopila ja.
Sofhia, keď mám iný
Sofhia, keď mám iný názor ako Ty vlastne asi takmer vo všetkých oblastiach, tak Ti predsa nebudem pritakávať, že máš pravdu, nie?
V osobnom živote sa stretávaš len s ľuďmi s rovnakým názorom?
Dulka, prosím, toto patrí
Dulka, prosím, toto patrí do Ringu.
kedze je otázka priamo na
kedze je otázka priamo na mna tak odpoviem ale písala som to uz aj do predoslého blogu,ze preco to cítam,lebo ked sa objaví takýto blog tak dost casto ostatné stagnuje a co sa týka NM ja cítam doradu vsetko..a ano zo zaciatku to bolo pre mna mozno aj zaujímavé,vidiet dve stránky veci a dva pohlady,ale teraz ma to uz viac znechucuje a odpudzuje..práve kvoli vásmu podaniu,ktoré mi pripadá velakrát násilné alebo také ze chcete vyvolat paniku a co ja viem co este..ale ako písem vyssie toto sú moje subjektívne pocity..a to ze ako reagujú lydusha a dulka sem uz nemiesam..ja nemienim nikoho obhajovat alebo íst proti nemu len tak zo sportu..napísala som len to co som práve k tejto téme teraz cítila..ze jej mám uz plné zuby...
a este jedna poznámocka,odkial ty vies kolko ktorá mamina trávi stúdiom kocíkov a iných zálezitostí?ze to tak dehonestujúcu predostieras?práva táto forma v tejto veci je pre mna tá maximálne odpudzujúca...
jo, este som neodmietla, mam
jo, este som neodmietla, mam druhy odklad, pretoze som sa aj v ambulancii o tom rozpravala, nezavieram oci pred moznymi vyhodami ockovania.
a zaroven nebranim nikomu ockovat, len by som mala rada moznost vyberu ako v inych krajinach, pretoze niektore choroby by som aj ja rada zaockovala.
a nechcem zit v bubline, neprestanem soferovat a nebojim sa napriek skole pod oknami posielat dieta samo autobusom do skoly 10 km vzdialenej.
vsetko je len o moznostiach, nie natlaku.
jefferson: ak sa ludia boja vlady, je to tyrania. ak sa vlada boji ludi, je to sloboda
a som za mierove riesenia typu gandhi, m. luther king a tak ... mnohym stacil ich priklad, ich slova, trochu povzbudenia ak boli obavy
"alebo ako to je v
"alebo ako to je v zivote"
to, ze sufrazetky vybojovali volebne prave neznamena, ze osobne niektoru z vas pojdem tahat za ruku k urne. aj vtedy bolo mnozstvo zien, ktorym toto usilie o ich volebne prava bolo smiesne, poburujuce, nemali zaujem.
ze "hnutie za obcianske prava" dostalo afroamericanov na vysoke skoly rovnako neznamena, ze ich musia navstevovat povinne.
su tu kludne i nepokojne povahy. a ta moja odmieta zaspat za makkom vankusi. obcas by mohla
. nejdem spasit svet, bijem sa o moje vlastne zaujmy a v tomto pripade este mam co povedat, do zaujmov mojho dietata. nekecam vam do vasich deti a moznosti ockovat ich, ci sa mylim?
klopanie na nespravne dvere? najprv mi treba informacie, potom je clovek prveho kontaktu lekar, dalsi na rade je urad verejneho zdravotnictva ... postupnost v tom vidim.
riesi sa tu na stranke milion dolezitych veci od skvrn na gauci az po vyber kocika. vsetko v pohode. a potom sa tu riesi zdravie a ozaj neviem ako sa z argumentov (snazim sa nepisat dookola to iste ale zakazdym novu info) stava flamewar. Nepodcenujem ani vasu inteligenciu ani volu riesit. Sama so sebou si nepokecam v prazdnej diskusii.
a uz MA je tu fakt dost
uznavam
Ariesa, ďakujem, napísala
Ariesa, ďakujem, napísala si to aj za mňa
.
Naozaj nerozumiem, prečo by si tu ktokoľvek nemohol napísať svoje názory. Pokiaľ je to vyslovene a len o tom, čo si kto myslí o čomkoľvek, nie je čo riešiť.
Nie je nutné za názormi hľadať niečo, čo tam nie je - zhadzovanie, povyšovanie sa, urážky, nejasné správy o konci sveta a podobne.
@ eniXelka to ,ze mas deti
@ eniXelka
to ,ze mas deti zaockovane a "nic im nieje" je uplne normalne. neziaduce prejavy ma predsa mensina zaockovanych. zaroven, to ,ze nic nepozorujes na svojich detoch neznamena ,ze problem neexistuje. ze.
v ockovani ti samozrejme nikto nebrani ked sa tak rozhodnes . problem je ,ze ustava garantuje ,ze sa mozes rozhodnut aj OPACNE ..lenze nizsi pravny ramec - vyhlaska ta o toto pravo obera. toto je podstata problemu. ze za svoje ustavne pravo neockovat si financne perzekuovana.
to mas pravdu, o zistenie priciny sa fakt nestara na slovensku nikto. je par ludi co im aj potvrdili vazny vedlajsi ucinok a tym to haslo.. na slovensku nebol odskodneny jeden jediny clovek. ako som uz pisal v USA vysudia poskodeni ludia v priemere 100 milionov dolarov rocne. snad to neplatia tie firmy za nic ?
v zasade mas uplnu pravdu , zakazanim dopravy by si zachranila niekolko stotisic nasobok ludkych zivotom ako potencionalnym zastavenim ockovania.
ved sa na to pozrime viem ,ze mesacne na slovensku zomrie od 6 do 25 ludi +/- tak si dajmne nejake cislo ze priemerne nech ich zomrie 14 kazdy mesiac.
za 10 rokov je to 1680 mrtvych ludi (tazko zranenych nepocitame)
zoberme si oblubeny tetanus na slovensku od roku 2000 - 2009
ochorenia umrtia
2002 2 2
2007 1 1
cize traja sa nakazili a traja aj zomreli . slovensko ma 5 mil obyvatelov. tak dajme tomu,ze za 10 boli 4mil zaockovani 1x. niekde som nasiel na nete cenu este v korunach neviem ako je to aktualne .. po prepocte je to 5.5eura x 4 miliony to je 22milionov eur - vasich penazi. toto bolo vynalozene na nezachranenie 3 ludi , ktori aj tak zomreli. neviem ako je to presne ..ale este aj polovica je stale 11 milionov eur. co vsetko sa mohlo za tie peniaze spravit pre ludi ?
ale spat k pointe ,,,pointa je NESLOBODA , NEUSTAVNOST a posliapanie vasich prav garantovanych ustavov a zrusenych VYHLASKOV. neexistencia slobodneho rozhodnutia je pointa uplne vsetkeho. kto tuzi po ockovani , skutocne nic mu v tom nebrani..prave naopak.
prajem pekny vecer.
zaroven, to ,ze nic
zaroven, to ,ze nic nepozorujes na svojich detoch neznamena ,ze problem neexistuje. ze.
Pravda, o pár dní, rokov sa in môže niečo stať a mohlo by to byť aj z očkovania.
Situácia:
1. Rodič dá zaočkovať dieťa, dieťa zareaguje veľmi agresívne na vakcínu (povedzme že je to dokázané) a zomrie.
2. Rodič nedá zaočkovať dieťa, dieťa sa nakazí chorobou a zomrie.
Predpokladám, že v oboch prípadoch si rodič poviem "Prečo som to spravil, radšej som ne/mal dať zaočkovať."
Ide o to, že (čisto logická úvaha, podotýkam, že sa snažím maximálne odosobniť vzhľadom na pointu môjho pôvodného príspevku, čo mi ako matke, ktorí má deti, aj keď zdravé a bez problémov, robí ťažko):
1. Percento akútnych (chronických) poočkovacích stavov je nižšie => z tohoto hľadiska je vakcína pre väčšinu pozitívne riešenie.
2. Ty ako rodič, ktorý má dcérku so zdravotným problémom, ktorý pripisuješ očkovaniu (berieme to tak, že to nie je dokázané) to berieš citovo a očkovanie je pre teba zlé.
Pointa:
Vytiahol si do boja za slobodné a beztrestné rozhodnutie neočkovať svoje dieťa. Tvoje dieťa má zdravotný problém, tvoj predpoklad je, že je to očkovaním. Agituješ na fóre za neočkovanie. Podkladáš to faktami. Máš sympatizantov. Rôznych. Výsledok agitácie je však taký (netvrdím, že je to výsledok tvojich príspevkov), že "tí druhí", ktorí nie sú jednoznačne proti, sú zlí.
Záver:
Nie sme zlí, máme len iný názor a máme naň právo, a nech si kto chce čo hovorí o protestných blogoch na NM (mám právo prispievať tu a predpokladám, že pravidlá I-komunikácie dodržiavam, ak nie, čakám mail).
Pekný večer aj tebe
Nie sme zlí, máme len iný
Nie sme zlí, máme len iný názor a máme naň právo, a nech si kto chce čo hovorí o protestných blogoch na NM (mám právo prispievať tu a predpokladám, že pravidlá I-komunikácie dodržiavam, ak nie, čakám mail).
Nech si vraví kto chce, čo chce, právo prispievať a teda napísať tu svoj názor (a to na čokoľvek) mám aj ja.
EniXelka, keby si nedodržala akékoľvek pravidlo, mail by si mala dávno, prípadne by bol tvoj príspevok vymazaný (ak by šlo napr. o nepovolenú reklamu, alebo by bol porušený autorský zákon... atď.)
Položila som tu jednoduchú otázku. To som si dovolila fakt hodne teda...
Geo, kedysi si v jednom
Geo,
kedysi si v jednom blogu alebo diskusii napísala, že písmenká sem treba vkladať opatrne a radšej poriadne rozpísať, čo chceme povedať, pretože pri takejto komunikácii chýba to staré známe - výraz tváre, intonácia, reč tela a pod., ktorá dodáva naším slovám ďalší rozmer, podľa ktorého sa ľudia orientujú.
Položila si jednoduchú otázku:
Ježkove oči, to vždy, keď si príde na NM rypnúť nejaký nový "agent provokatér", musí byť z toho nejaký protestný blog?
Nestála si oproti mne, takže ja som si to prečítala ako "Moja, to nemáš čo robiť, že sa tu o tom rozpisuješ?"
Poznám dievčatá, od ktorých by ma to neprekvapilo, to že si to napísala ty, bolo prekvapenie.
Nie sme zlí, máme len iný názor a máme naň právo, a nech si kto chce čo hovorí o protestných blogoch na NM (mám právo prispievať tu a predpokladám, že pravidlá I-komunikácie dodržiavam, ak nie, čakám mail).
Nikde tu nebolo napísané, že ti upieram právo na tvoje vyjadernie. Koniec koncov, NM a iné portály sú o akcii a reakcii, teda o názoroch a názoroch na ne a názoroch na ne. S akceptáciou toho ja problém nemám.
Prajem pekný deň
EniXelka, rovnako si ty
EniXelka, rovnako si ty nestála pri mne, keď som to písala, a z tej vety bolo jednoznačné, že nereagujem len a výlučne na teba, ale je to hlavne reakcia na neviem koľký prípad v poradí.
Dokola tu meliete o tom, že sú tu večne rozbroje; riešite, kto je troll a kto nie, a prečo. Ak to nechám tak, tak pokračujete donekonečna a ešte ďalej, ak piatich dňoch niečo napíšem, zase je zle.
Takže nakoniec vidím riešenie len v tom, že zamknem príspevok, a potom čakám, kedy to schytám z inej strany, lebo som si zase niečo príšerné dovolila.
Ty mi trebárs právo na vyjadrenie neupieraš, ale XY ľudí rieši, prečo píšem kilometrové príspevky s vysvetleniami, a vzápatí sa niekto iný posťažuje, že som čosi nevysvetlila.
Juch, ale mi je sveta žiť!
ahojky.. bod. c 2) a dalej.
ahojky..
bod. c 2) a dalej. to je problem .. ja som totizto presvedceny,ze vakcina dieta neochrani a je zbytocnym rizikom. som presvedceny,ze su na to nezvratne dokazy.
pisem o nich tu >> http://www.nanicmama.sk/este-ockovanie . rozmyslal som ,ze vyberiem nejake body, ale vlastne je to cely moj hlavny clanok (+ aj niektore odpovede diskutujucim) .. a este raz ho pisat sa mi fakt nechce lol
cize tie deti ktore maju z ockovania lahke, vazne ..alebo az smrtelne nasledky, co maju ..su zbytocne obete na oltari klamstva. zomreli zbytocne a za nic. to je to comu verim.
-kazdy kto to za nezvratne dokazy nepoklada ..nemusi. mne z toho nic nevyplyva. kto sa rozhodol ignorovat vsetky body ktore som napisal, je to jeho volba. bol varovany a pri tom moja moralna povinnost konci.
..toto je tazka misskoncepcia ..ja nevediem ziaden boj. ..len prezentujem moj nazor na verejnom fore. boj by to bol, ak by som sa snazil ludi nejakym sposobom prinutit aby suhlasili s mojim nazorom. lenze ja sa o nieco take absolutne nesnazim. pisem znovu po XY x kazdy si moze robit co chce , kedy chce a ako chce. (teda ak sa nerozhodne ,ze neche ockovat co mu umoznuje najvyssia pravna norma tohto statu)
..slobodne beztrestne neockovanie je zakotvene v nasich zakonoch a medzinarodnych dokumentoch ktore sa nasa republika zaviazala respektovat tym ,ze ich ratifikovala. to nie je moj vymyslel. zaroven musim upozornit, ze diskutujuci casto zabudaju na fakt ,ze "povinne" ockovanie existuje v europe zvacsa len v byvalom komunistickom bloku. vacsina europy ma DOBROVOLNE ockovanie. ..ako aj my v podstete.. len to bolo okliestene vyhlaskou ktora je v priamom rozpore s ustavou .
tu je zoznam krajim v europe http://www.nanicmama.sk/este-ockovanie bod 6) c) hlavny prispevok.
zaver lol.. teraz som fakt zmeteny , lebo
1) nikdy som nikoho neoznacil za "zleho"
2) nevadi mi nikoho iny zazor
3) nespochybnujem ziadne tvoje prava .. ani pravo niekam prispievat.
4) nijakym sposom nespochybnujem dodrziavanie pravidiel i-komunikacie z tvojej strany.
takze , nechapem ..ale to vobec nevadi
maj sa pekne
Povinné očkovanie v
Povinné očkovanie v postkomunistických a dobrovoľné v tých, čo sú kapitalistami už od nepamäti vidím ani nie v nejakej väčšej osvietenosti, ale v čisto ekonomických dôvodoch.
Tie krajiny, kde nikdy nebudovali komunizmus a teda nikdy nebolo nič "zadarmo" si nemohli dovoliť zaviesť povinné celoplošné očkovanie, lebo si boli veeeeľmi dobre vedomí, že ak by tak urobili, bolo by na štáte, aby to platil (a štát si vedel predstaviť aj lepšie či "lepšie" použitie tých peňazí).
Prečo povinné očkovanie nezmenili postkomunistické krajiny za dobrovoľné po zmene režimu - lebo to bolo "politicky" nežiadúce - celé generácie vychované na bezplatnom zdravotníctve a na princípe a vedomí "štát sa postará" veľmi citlivo vnímajú odňatie akejkoľvek z tých výhrad, na ktoré ich ten starý režim naučil - každý jeden poplatok, ktorý sa v rámci zdravotníctva zavádzal, vyvolal prudkú nevôľu. Ak by štát zrušil povinné očkovanie, zrejme by síce ušetril celkom slušnú kôpku peňazí, ale tí, čo o to očkovanie stoja by samozrejme bili na poplach: "Zobrali nám očkovanie, oni nás chcú všetkých vyhubiť, chcú aby sme tu pokapali...!"
O medicínskom aspekte diskutovať nebudem, lebo nemám dostatočne fundované vedomosti, ale bohužiaľ - stáva sa to nielen v oblasti zdravotníctva, že ekonomické a politické dôvody prevážia nad tými "odbornými" a tak tomu je - podľa mňa - a v otázke očkovania.
Adus nejde o zrusenie
Adus nejde o zrusenie ockovania ale o dobrovolne rozhodnutie.
ja viem, ale práve v tom je
ja viem, ale práve v tom je ten fígeľ - ak to raz bude dobrovoľné, tak štát oveľa ľahšie povie - zaplať si to sám a celé ....
jedine sranda je v tom, ze
jedine sranda je v tom, ze ono je dobrovolne uz teraz ..ak teda neignorujeme najvyssie pravne normy tejto krajiny . "povinne" je jedine podla protiustavnej vyhlasky , ktoru este nikto nedostal na ustavny sud. kto neveri, nech tam bezi
..toto je strasna misskoncepcia ..ale TY SI TO PLATIS SAMA ! uz teraz ..z tvojho ZDRAVOTNEHO poistenia ..kolko platis mesacne ? 100e mesacne cca ? ..no a tento fond je vykradany na "prevenciu" ktora ja ale zbytocna .
s radostou si to zaplatim,
s radostou si to zaplatim, ak sa rozhodnem ockovat.
Ved si roky plne platim zuby, doplacam velke sumy pri kazdej navsteve lekarne, pre dieta si vsetko platim sama, co doteraz potrebovalo (vitaminy pre kojencov, morska voda do nosa, rektalna rurka....) do porodnice som si brala obrovsku tasku s toaletakom, vlozkami, plienkami, podlozkami... absolutne na nic mi neprispela poistovna, do ktorej som pchala tolke roky peniaze.
To si vazne niekto mysli, ze je tu nieco zadarmo???
Myslíš, že pôrod a pobyt
Myslíš, že pôrod a pobyt v nemocnici poisťovňu nič nestojí?
Prevenar, Výsledok
Prevenar,
Výsledok agitácie je však taký (netvrdím, že je to výsledok tvojich príspevkov), že "tí druhí", ktorí nie sú jednoznačne proti, sú zlí.
V zátvorkách "netvrdím, že je to výsledok tvojich príspevkov". Ty si nikoho za zlého neoznačil, urobili to iní.
Bod 3 a 4, to s tebou vôbec nič nemá, boli určené niekomu inému, vyplýva to z kontextu diskusie tohto blogu.
Technicky sa dá povedať, že celý záver nemá s tebou čo dočinenia (len som zabudla napísať, že ho nemáš čítať
)
Pekný deň
eniXelka tvoja pointa o
eniXelka tvoja pointa o autach ti trocha usla. Lebo hlavna pointa je, ze stat nikoho nenuti jazdit len autom. Proste ked sa v aute necitis bezpecne mozes ist pesi, autobusom atd.
Tu ale stat vyzaduje aby kazdy ockovany bol, bez toho ci si mysli ze je to bezpecne alebo nie. Ja nie som za zrusenie ockovania ale za povinnost ockovania. Proste aby ludia mali na vyber, ked mas rakovinu napr. mozes si vybrat ci chces chemo alebo inu liecu alebo ziadnu. Nikto ti pokutu neda ani sa nevyhraza.
pekne si to vystihla
pekne si to vystihla
..zaroven nechapem ,preco sa tu rozmaha ta myslienka o "ZRUSENI OCKOVANIA" kde v mene boha na nebesiach pisem o nejakom "zruseni" ?? lebo ja som uplne presvedceny ,ze totalne NIKDE
Prevenar, asi to bude pre
Prevenar, asi to bude pre teba prekvapenie - ale Adus nereagovala na to, že by si ty akože písal o zrušení očkovania.
dakujem za upozornenie.
dakujem za upozornenie.
Ahoj diid. Čakala som, kedy
Ahoj diid.
.
Čakala som, kedy sa do toho niekto obuje a ani neviem prečo mi tvoj nick často prichádzal na myseľ
Áno, štát ťa nenúti jazdiť autom. Lenže, ja som obhajovala niečo iné. Uznávam, že ak sa máš dopracovať k tomu, čo som chcela povedať, tak treba trochu zarozmýšľať.
Pretože, blbo povdané, sú veci o šťastí. Moje deti majú šťastie, že nezareagovali na vakcíny. Dúfam, že budú mať šťastie aj v aute, nech budú za volantom sedieť ony alebo niekto iný. Ale ak nie, mám vypisovať blogy o šrotovaní všetkých áut, lebo podľa mňa je to to najhoršie? Stavím sa, že ak by som to urobila, tak tí najvačší agitátori brojaci proti "ovčím názorom", by ma niekde poslali.....
V podstate je to o prirodzenom výbere spôsobenom neprirodzeným spôsobom. Je to ako ked si ja farbím vlasy a nič mi nieje (zatiaľ) a niektorým sa stalo, že z toho majú stašnú alergickú rekaciu, dokonca jedna aj zomrela. Jasné, farbiť vlasy ti nikto nekáže. Ale ide (neuveríš o čo) o princíp.
Čo sa týka toho, prečo je u nás povinné očkovanie, adus o tom veľmi pekne a jasne napísala. Stojí za to, prečítať si to.
S čím však súhlasím (a nebudem jediná z tých, ktoré stoja podľa tých neočkovacích (áno, viem prevenra, ty si nikde nepísal o zrušení povnného očkovania), pravdepodobne aj podľa teba) je možnosť slobodne a bez sankcií si vybrať.
prevenar, chod radsej radit
prevenar,
chod radsej radit na fora, kde si to radi precitaju ludia, ktori naozaj hladaju informacie a ktori to ocenia. Nestracaj cas a energiu tu, kde ti, co chcu, uz davno konaju a ti, co su zadubeni, si ani len nepriecitaju komenty, len napadaju a pisu tvrdenia, o ktorych nemaju ani potuchy.
Pretoze keby si precitalil komenty v prvom blogu od Sophie, tak si usetria pisanie minimalne polovice nezmyslov, co sem davaju.
Mne stacilo kedysi ukazat, ze je aj druha stranka ockovania, nie len ta, o ktorej "informuju" lekari a firmy, ze aj k vakcinam existuje pribalovy letak,(nie len reklamny letak) ze aj ten som si povinna precitat, ked chcem dat nejaky informovany suhlas, ze aj tam su latky, kotre mi/dietatu mozu velmi uskodit (nejake skusenosti s alergiami na lieciva som uz mala).
Naopak, kto nechce, zavrie oci aj nad dietatom, ktoremu pomaly odhnisa polovica ramienka po vakcine BCG, no a co, ved to nie je moje dieta, ze, damy? Ako tu radi mnohe pisete: aby vas to este nedobehlo, nekricte hop, kym su vase deti a vnucata zdanlivo zdrave...
Na tie skutocne pribehy co boli v teme o ockovani ste uz nereagovali, preco?
A zaujimave je, ze vasne tu rozduchavate prave tie, co ockujete, ste o pozitivach "presvedcene", pripadne tie, ktore to vobec nezaujima. Preco? Zeby vzadu v hlave strach, co ked vase dieta bude z tych par percent?
Ved ked vas to netrapi, ockujte a venujte sa svojim detom a neminajte cas a energiu na niekoho, kto ma iny nazor.
Len tolko som chcela, myslim, ze som dost dobre vysvetlila par veci v komentoch k povodnej teme od Sofhie.
Doočkovania, priatelia.
Howgh
Linda, myslím, že vášne
Linda, myslím, že vášne tu usilovne rozdúchava hlavne Prevenar. Čo je obzvlášť smutné hlavne preto, lebo si sám takto blokuje možnosť, aby ktosi jeho argumenty prijal. Ak totiž komusi (komukoľvek) budem čokoľvek podávať spôsobom: "Narvem ti to do hlavy, či sa ti to páči alebo nie" - tak moc úspešná asi nebudem.
Celkovo k vášňam - fakt nerozumiem, prečo podľa vás treba reagovať na takéto útoky.
Netreba. Ignorácia je nesmierne účinná vec, hlavne, ak je to záležitosť celej komunity. A dokonca ide tak ďaleko, že sa nekomentuje ani ne/ovládanie gramatiky, pohlavie, farba písmeniek - NIČ.
Geo, v mnohom suhlasim, ale
Geo,
v mnohom suhlasim, ale ak si si vsimla, v povodnom blogu od Sofhie som napriklad ja nereagovala na trollovanie od niektorych, vyzvala som k tomu aj ostatnych (co sa ciastocne podarilo, ciastocne nie) a ta debata bola vcelku kulturna a od vacsiny ludi aj k teme, nie?
poniektori, ktorych ta tema natolko nezaujima, ze su v kazdej pichnute a pisu o dusu spasenu do nemoty a o nicom.
Potom sss a este ktosi zalozili blogy, kde sa to uz zvrhlo a zasa tam prisli trollovat a off topicovat
Tiez som ignorovala. Dokonca dulkine gramaticke chyby, samozrejme ona si musela urobit dobre na prevenarovych chybach
Cize mas uplnu pravdu, treba sa naucit ignorovat. Ale pre mnohych tuna je to uloha nezvladnutelna.
Myslím, že hlavný
Myslím, že hlavný problém je v tom, že sa nerozlišuje, čo sa píše, ale hľadí sa v prvom (a v mnohých prípadoch aj jedinom) rade na to, kto to píše.
Názor kohokoľvek je úplne jedinečná a prirodzená vec. Pokiaľ sa bavíme o názoroch, je všicko na porádku.
Akonáhle má ktosi (ktokoľvek) neodolateľnú chuť začať rozoberať nie názor, ale osobu, je čas presunúť sa do Ring voľný.
Eto vsio.
presne
presne
Budem len rada, ak mi
Budem len rada, ak mi uvedieš, kde som urobila gramatické chyby, ďakujem vopred.
Na tom stojí svet? Ľudia,
Na tom stojí svet?
Ľudia, je také ťažké jednoducho neriešiť, koľko kde kto urobil gramatických chýb?
Geo, nestojí na tom svet,
Geo, nestojí na tom svet, ale nemám pocit, že mám problém s gramatikou, takže ak predsa len som niekde chybu urobila, rada by som vedela kde, aby som sa jej nabudúce mohla vyhnúť.
Fajn, a musí sa to
Fajn, a musí sa to bezpodmienečne rozoberať v príspevku, kde je reč o niečom inom?
To sa opýtaj Lindy
To sa opýtaj Lindy
Chýba tu smajlo, čo sa
Chýba tu smajlo, čo sa zúfalo chytá za hlavu...
Dobre, ak niekto (ktokoľvek) robí (dajme tomu) hovadiny, je to dôvod na to, aby si ich robila tiež?
Vieš čo, Geo? Idem si
Vieš čo, Geo? Idem si urobiť kávu
(bez predmetu)
Od veci, ale fakt by sa
Od veci, ale fakt by sa zišlo rozšíriť galériu smajlov, geo....
Aj na Záhrade sa dožadujú
Aj na Záhrade sa dožadujú - skúsime poriešiť...
neboj Geo, na trollov som sa
neboj Geo, na trollov som sa rozhodla neragovat a za tym si stojim.
Nemam cas ani chut riesit niecie mindraciky.
Obcas sa vyjadrim k temam a to je vsetko
Geo, už aj v iných
Geo, už aj v iných diskusiácha som si všimla, že Linda tu označuje Lyudushu, teraz zrejme aj mňa za trollov. Je to v poriadku? Ja myslím, že nie. Hlavne keď to napíše niekto, kto tu chodí poväčšine len vyrývať.
Vykasli sa na to, mne je
Lydush, máš pravdu, aj
Lydush, máš pravdu, aj trolla Axeca sa mi úspešne podarilo ignorovať
(bez predmetu)
Dulka, Ring voľný zíva
Dulka, Ring voľný zíva prázdnotou. Nech sa páči, ktokoľvek tam môže ísť popísať čokoľvek, čo ho v súvislosti s niekým (vrátane mojej maličkosti) ťaží na srdiečku.
Nič ma neťaží, iba som
Nič ma neťaží, iba som chcela vedieť, či je to v súlade s pravidlami tejto stránky. To je všetko.
Tak znova. Ak niekto
Tak znova. Ak niekto napíše ČOKOĽVEK (s výnimkou vulgarít, urážok, osobných útokov a tak ďalej - čo zakazuje kódex) ako SVOJ NÁZOR, nie je čo riešiť.
Ak sa ťa dotklo, že niekto si myslí, že sa správaš ako troll (že píšeš hrubky, že si taká a onaká, že je sever na juhu a podobne), OK, dobre, rieš to, ak to považuješ za nutné.
Ale nie v danej diskusii, ale na mieste, kde to patrí.
Nie, nepokladám to za
Nie, nepokladám to za nutné, už idem.
(bez predmetu)
dakujem za milu ponuku
dakujem za milu ponuku ..porozmyslam o tom.
ech linda ty si fakt mierna
ech linda ty si fakt mierna a voooobec nerozduchavas vásne ze?
no skoda reci..ci písmen...pekný den
fantika, precitaj si moj
fantika, precitaj si moj koment vyssie a moje komenty v povodnom blogu od Sofhie.
Inak ta mam rada, aj tvoje recepty 
Nikoho som nikde nenapadla, pisala som svoje nazory.
V dalsich blogoch som sa nezapojila do flamewar. Presne ako ty si myslim, ze skoda pismeniek.
Tak netaraj
no mne pripadalo trocha
no mne pripadalo trocha tvrdé to odhnisanie ramena dietata..
myslím ze ani jednej matke nie je jedno ak je dieta choré,ci uz z ockovania alebo inej choroby,kazdá jedna z nás predsa svoje dieta miluje a robí to co mu vedomie a svedomie káze..a vadí mi to titulovanie ze ked ockujem tak som ako jedna zo stáda oviec,alebo si nic o tom my neznalé neprestudujeme len sa bavíme o nepodstatných veciach ako kúpa kocíka atd a podobné podpichovania..samozrejme to ze sa nezhodneme v tejto téme neznamená ze si neporozumieme v inej..
som rada ak ´vám podla mojich receptov chutí...
moja, to o tych ovciach som
moja, to o tych ovciach som nepisala ja...
neznalymi som nemyslela teba, ale tych, co si fakt nic neprecitaju, len rypu v teme ktora je pre nich ako cervene sukno. V ostatnom suhlasim.
K tomu ramienku hnisavemu: ano, je to tvrde, ale bohuzial realita. Pisem to tu znova: par mamiciek sa ma uz pytalo v MC, ze ako sa mojmu dietatu hoji to ramienko. Ja som povedala, ze som odmietla dat do mojho babatka kravske kiahne. Povedali mi, ze s tym maju velke problemy a ze keby to vedeli, tak tiez nedaju to ockovanie (medzicasom ho ako neucinne a prilis vyvolavajuce zle reakcie u babatiek zrusili). Mozem ta ubezpecit, ze som nevidela ziadne fotky ani videa, len realne deti. A bolo mi zle.
Na jednej stranke (tusim mama a ja?) radi akasi pediatricka o ockovani.
Stale jej tam pisu mamicky o tychto zlych reakciach po ockovani. Ona usilovne omiela, ze "za svojej praxe sa s negativnymi reakciami na ockovanie nestretla".
Tak ja uz fakt neviem, asi ordinuje na Mesiaci a vsetci ludia okolo mna si tie ocividne neustale chore deti asi vymyslaju...
no tá lekárka v casáku je
no tá lekárka v casáku je teda sila..
co sa týka prvého ockovania,tak aj moj malý mal chvilku hnisavé ramienko,ale zahojilo sa chvalabohu dost skoro a dobre..ale poznám mamicku ktorá nasla malému uzlinu pár mesiacov po ockovaní pod pazuchou..ja tieto veci nezosmiesnujem,verím ze ockovanie ich vyvolalo,s mnohými vecami o ktorých písete súhlasím,len nesúhlasím s formou podania a ze uz je toho prílis vela..je mi lúto ak majú dietatká poskodenie,alebo nejaké následky,ale stále si myslím ze prevencia je dolezitá..zrovna tbc ockovanie ani tak nie..ale tie ostatné viac..podla mna..nechcela by som aby moje dieta malo osýpky,ci mumps,cierny kasel ani nic podobné..
chapem ta, mne otvorilo oci
chapem ta, mne otvorilo oci ked som zistila, ze ockovane deti mozu ochoriet a casto ochoreju na tieto choroby rovnako...to je ta pointa ze zaockovany nerovna sa imunny.
Ta lekarka radi na nete, v casaku neviem ci radi. Je to humorne citanie
konecne niekto ! lol
konecne niekto ! lol
http://ekonomika.sme.sk/c/6198246/nezaockovanych-iba-spocitaju.html
nazor ustavneho pravnika
nazor ustavneho pravnika ..
http://www.youtube.com/watch?v=i-dKxv9X9q8&feature=related
Predstavujem si, ako by asi
Predstavujem si, ako by asi vyzerali tieto stránky, keby sme deti neočkovali. To by boli samé príspevky: "Máme osýpky/záškrt/čierny kašeľ, držte palce!" a my by sme sa báli aj o cudzie dieťa a posielali
... alebo "Môj dorbček umrel na osýpky/záškrt/čierny kašel 
" a my by sme všetky smútili za nevinným životom...
Mne sa eniXelkin príspevok páči, aj to prirovnanie s autami. Strach z následkov očkovania je podľa mňa podobný, ako strach z lietania. 3tatistiky sú jasné - pri leteckých haváriách umiera niekoľkonásobne menej ľudí ako v aute, ale tým, čo majú strach to nevysvetlíš. Tak isto následky po očkovaní má nepatrné percento detí, ale keby sa neočkovalo, úmrtnosť detí by bola niekoľkonásobne vyššia.
(bez predmetu)
Iwa,myslím,že tu došlo k
Iwa,myslím,že tu došlo k omylu.Nečítala som nikde nič o tom,že by sa niektorá z mamičiek tu na stránke vyjadrila,že odmieta očkovanie ako také....
..ale ved preco by si nemala
..ale ved preco by si nemala ockovat ? ked pokladas vakciny za bezpecne, dolezite, vedlajsie ucinky ojedinele, poskodene/mrtve deti za vymyslene a veris ,ze vakcina niekoho pred niecim ochrani ..tak kludne ockuj, nikto ti to predsa neupiera.
Osobne si nemyslim, zeby
Osobne si nemyslim, zeby neockovanie malo taketo nasledky. Uz tu niekto pisal, ze zijeme v uplne inej dobe, kde su dost ine hygienicke navyky, kvalita vody je zabezpecena, deti maju dostatocmu vyzivu ... Ale je ovela viac alergii, deti s poruchami spravania, ktore predtym neboli a ktovie cim to bude ... kazdym rokom sa znasobuju vakciny,ked v jednom vpichnuti su tri ak nie viac vakcin. Kto vie zarucit co take kombinacie robia s krehkym detskym organizmom. Som za to aby sme mali slobodnu volbu sa rozhodnut, ci dame svoje deti zaockovat.
to viem uplne presne ..je to
to viem uplne presne ..je to zlym zduchom
..ze sa mnozstvo deti trpiacich poruchami nervoveho, imunitneho systemu,alergii na uplne vsetko, autizmu a rakoviny u deti prekryva s krajinami kde je najvacsia zaockovanost je uplna nahoda. cim vacsia zaockovanost , tym vacsi vyskyt tychto poruch.
v kazdom pripade vyborne pochopenie podstaty .."Som za to aby sme mali slobodnu volbu sa rozhodnut, ci dame svoje deti zaockovat."
Kamilka, suhlasim, pekne si
Kamilka,
suhlasim, pekne si to zhrnula. Zdielam totozny nazor, ako ty